Friss�t�sS�g�

dartsforum

2007.12.05. 11:46 -

T�r�k L�szl� az egyik legnagyobb �lharcosa annak a folyamatnak, hogy a versenyeink kultur�lt �s sportszer� keretek k�z�tt ker�ljenek megrendez�sre. Mostans�g egy r�gebben elkezdett munka kezdi meghozni gy�m�lcs�t, mint p�ld�ul a Budapestbajnoks�gok fordul�in vagy a soft OB-n, ahol m�r a versenyteremb�l is sz�m�zve lett az alkohol �s a doh�nyz�s. Nem v�letlen, mivel mindk�t helysz�nen kultur�lt k�r�lm�nyeket biztos�tanak a darts SPORT-ot �zni akar� j�t�kosok sz�m�ra, akik szint�n feln�ttek a feladathoz �s maxim�lisan alkalmazkodnak az ezzel j�r� szigor�t�sokhoz. Azonban am�g ezt siker�lt el�rni, Laci rengeteg konfliktust felv�llalt az �gy �rdek�ben, n�ha tal�n kicsit t�bbet is a kellet�n�l, de �gy gondolom meg�rte, mert a dartsosok t�bbs�ge ugyan �gy gondolkodik, legfeljebb v�lem�ny�nek m�s form�ban ad hangot. Az ut�bbi napokban egy er�s felindults�gr�l tan�skod� e-mailt kaptam t�le, ezzel kapcsolatban k�rdezt�k most. Laci, mi az oka a felindults�godnak?  - Egy olyan oldalra akadtam, amiben a mi szeretett sportunkat, m�r megint kocsmasportnak titul�lj�k. Az a t�ny sem vigasztalt, hogy a bili�rd �s a Bowling is ott tal�lhat�. Az legyen az � gondjuk. http://www.startlap.hu/sport/ Ezen az oldalon, alul a kocsmasportok felsorol�s�ban a DARTS is megtal�lhat�, vagy is csak ott tal�lhat� meg. Az ut�bbi id�ben sok minden t�rt�nt, hogy ezen v�ltoztassunk. Mi az amiben tov�bb kell dolgozni, hogy siker�lj�n v�g�rv�nyesen kit�rni ebb�l a skatuly�b�l?  - KocsmasportokK�nt k�t dolog jutott eszembe hirtelen. 1, aki �rt ahhoz, hogy ezt hogyan lehet onnan kivenni �s a megfelel� helyre, a norm�lis versenysportok k�z� betenni, az tegye meg. (�n sajnos nem �rtek ehhez sem) 2 V�ltoztassuk meg a nev�nket, �gy, hogy m�g v�letlen�l se keverhess�k �ssze a kocsmai borg�z�s dob�l�z�ssal. Pl., a Versenyt�nc is megk�l�nb�zteti mag�t, a Sportl�v�szek, Sportakrobatika...stb., Ennek anal�gi�j�ra, mi legy�nk Verseny-Darts, vagy Sportdarts, vagy v�rom a j� �tleteket. Amennyiben van err�l, esetleg n�vvel kapcsolatos javaslatotok, k�rem, hogy �rj�tok meg! Igen, ez j� �tletnek t�nik, a n�v v�ltoz�shoz szerinted meglehet nyerni az MDSZ jelenlegi vezet�s�t, j�t�kosokat?  - Azt gondolom, hogy ha meg kell nyerni a vezet�st, akkor baj van. Viszont ha siker�l, akkor ez �jabb szigor�t�sokkal kell hogy j�rjon, sok embert elvesz�thet�nk, de sokakat is nyerhet�nk, lesz aki felv�llalja ennek a kivitelez�s�t?  - A mai magyar �lmez�ny, messze meghaladja a kocsmai titulust, ebben azt hiszem nincsen vita! Aki ma Magyarorsz�gon igazolt j�t�kos, az az�rt az, mert szeretn�, ha t�bb lenne, mint egy kocsmai dob�lgat�. Nos ezek nev�ben �rtam a fenti kis gondolatokat. K�v�ncsi lenn�k m�s v�lem�nyekre is ezzel kapcsolatban, mit sz�ln�l egy f�rum nyit�shoz ebben a t�m�ban?  - Szerintem ann�l tiszt�bb dolog nincsen, mint nev�n nevezni a dolgokat. Ha sport, akkor legyen sport, vannak Vil�g �s Eur�babajnokaink, akik nem a kocsmai vet�lked�sben lettek azok.

[8-1]

fokygabor

El�zm�ny | 2008.12.11. 14:53 - #8

Kedves hozz�sz�l�k! Egy dartskedvel� pedag�gus szeretn� v�lem�ny�t megosztani veletek. B�r magam csak alig m�sf�l �ve k�t�ttem k�zelebbi kapcsolatot a darts sporttal, ez az id� elegend� volt sz�momra ahhoz, hogy n�mi betekint�st nyerjek annak szervezetts�g�be, rendszer�be. Meggy�z�d�sem, hogy egy sport akkor tudja elfogadtatni mag�t, ha pontosan kidolgozott szab�lyrendszere van (ez a darts eset�ben adott) a sport�g minden egyes tagja magatart�s�val, sporteredm�nyeivel annak n�pszer�s�t�s��rt, elismertet�s��rt dolgozik. "Nem lehetsz jobb, mint a j�t�k maga!" Nem azon kell vitatkozni, mit sz�ln�nak a jelzett v�ltoztat�sokhoz a ma j�t�kosai, hanem azon, mi j� hossz� t�von a sport�gnak. Mi a helyzet p�ld�ul az ut�np�tl�ssal? Sajnos iskol�m egy volt tanul�ja egy orsz�gos serd�l� bajnoki c�m ut�n az�rt hagyta abba sikeresnek �g�rkez� karrierj�t, - tal�n m�g nem v�glegesen - mert sz�lei (szerintem joggal) nem engedt�k h�tr�l h�tre est�nk�nt egy kocsm�ba gyakorolni. Meg kell teremteni a versenyek sportszer� lebonyol�t�s�hoz sz�ks�ges k�r�lm�nyeket, be kell cs�b�tani a di�kokat, vagy a sport�gat kell bevinni az iskol�kba! ( Angli�ban, Hollandi�ban m�r tudnak valamit.) Aki sportban gondolkodik, egy k�z�ss�gben gondolkodik. Ennek a k�z�ss�gnek a gyermekek �pp�gy tagjai kell, hogy legyenek, mint a kocsm�k dartsg�pei el�tt iszogat�s �s cigarett�z�s k�zben dob�lgat�k.� A sport j�v�je szempontj�b�l melyik a fontosabb? Hangs�lyozom: Be a dartsot az iskol�kba!!! Ez egy sz�vets�g els�dleges feladata. R�vid t�von persze a szab�lyok k�vetkezetes betart�sa, betartat�sa az els�dleges. Az ilyen versenyek vonz�k a gyerekek sz�m�ra is, a gy�ztesek p�ldak�pek lehetnek, �s nagy l�k�st adhatnak a k�vet� gener�ci�knak. Ha a dartsos oldalakon err�l, �s nem egym�s �lland� szapulgat�s�r�l olvasn�k, tal�n ez a felvet�s m�r nem is l�tezne. Tudom, hogy ez nem kev�s szervez�s �s persze p�nz k�rd�se is. De tapasztalom, hogy az �rtelmes c�lok t�mogat�s�ra mindig van seg�t� akarat. Szerintem ez a j�rhat� �t!� �n veletek vagyok Foki G�bor Szombathelyr�l

tlaci

El�zm�ny | 2007.12.18. 01:08 - #7

Meginogtam!   Abban a hitemben, hogy elismert, a kocsmai jelz�kt�l, el��t�letekt�l mentes lehet valaha is a darts itthon. Volt szerencs�tlens�gem v�gign�zni egy BP II. oszt�ly� soft „csapatmeccset.” Ennyi ittas ,�s h�z�ng� egy�nt r�gen volt m�domban (szerencs�re) l�tni. Ez �gy se nem darst, se nem sport. Norm�lis esetben ezek a csapatmeccsek arr�l sz�lnak, hogy a j�t�kosok felszabadultan, j�tszanak. Igen, de kinek-kinek, mit jelent a felszabadultan sz�!? Nekem azt jelenti, hogy j�kedv�en j� meccseket j�tszani egym�st b�ztatni. Ezek a versenyek k�sz�tik fel a versenyz�ket, a komolyabb kih�v�sokra, ez gyakorl�sa a versenyhelyzetnek. Megtan�t egym�s�rt k�zdeni. Mindenkinek sz�mos eml�ke van, hogy micsoda �lm�ny egy-egy ilyen j�t�k. M�soknak azonban, a miel�bbi ler�szeged�st, �s h�z�ng�st, �v�lt�z�st jelenti.. Ha ezen nem v�ltoztatunk medd� ig�ny a SPORT jelz� haszn�lata, elterjeszt�se. Amit l�ttam, m�g a kocsm�ban is felh�borod�st keltett. Szerencs�re nem voltak dartsos csapatmezben ( mert minek) ez�rt nem azonos�thatt�k egy sportklubbal �ket. Ha ennyire kir�v� esettel nem is, de k�zel ilyen mentalit�ssal tal�lkozhatunk ezeken a „csapat meccseken” Nem mondom, hogy ez az �ltal�nos, de sajnos t�bb esetben el�fordul. Biztos, hogy  itt k�ne a v�ltoztat�sokat elkezdeni! A budapesti csapatmeccsek nagyon hossz�ak. Ezen is v�ltoztatnunk kell, mert ez sem seg�ti a j�t�kot.     T�r�k L�szl� BDSZ eln�ks�gi tag

bezzegnandor

El�zm�ny | 2007.12.06. 10:06 - #6

Tisztelt Mindenki! T�r�k Laci �tlet�t szem�ly szerint mindenk�pp egy olyan v�ltoztat�snak tartom ami el�seg�ten� az el�re l�pest. Amir�l viszont nem feledkezhet�nk meg, hogy versenyeinket jelen pillanatban is OB-nak h�vj�k. Elm�letileg most is olyannak kellene lenni a megjelen�s�nek ahol versenyz�k k�zdenek Bajnoki c�m�rt, v�logatotts�g�rt. Valamint olyannak mintha a mindenkori v�logatottnak ez jelenten� a mindenkori felk�sz�l�si lehet�s�get! Szubjekt�v v�lem�nyem szerint a megfelel� n�v v�laszt�s nagyon fontos �s szerintem a jelenlegivel sincs semmi pr�bl�ma. Viszont val�ban �l a darts-al szemben az el�it�letes kategoriz�l�s, maximum egy n�v v�ltoztat�sal ezen lehetne jav�tani. �nmag�ban viszont nem old meg semmit! Felt�telezem mindenki l�tott m�r az utakon Mercedes m�rkajelz�ssel ell�tott Trabantot, de m�g sem gy�zte meg a szeml�l�d�tt, hogy val�ban az is lenne. Ebb�l kifoly�lag T�r�k Laci �tlet�t szeretn�m kieg�sz�teni azzal, hogy m�s szervezetek p�ld�j�t v�ve alapul fogalmaz�djon meg egy ir�nyelv ami h�en t�kr�zi azt, hogy ezzen szervezett tagjai mi�rt is dolgoznak pontosan. Jelenjem meg a szervezet versenyki�r�s�ban weblapj�nak fejl�c�n �s tulajdonk�pp mindenhol ahol csak a szervezett munk�lkodik. A jelmondat n�lk�l semmilyen �rott anyag ne ker�lj�n ki a MDSZ irod�j�b�l. Na �s persze be is legyen tartva �s tartatva MINDENKI sz�m�ra!!! Tisztelettel Bezzeg N�ndor Ui.: k�sz�n�m T�r�k L�szl�nak �s a Dartshungary szerkezt�s�g�nek, hogy egy olyan f�rumot ind�tott el amihez rem�lem m�g nagyon sok hozz�sz�l�s �rkezik. Valamint szeretn�m kifelyteni azon ir�ny� rem�nyeim, hogy a hozz�sz�l�k olyan fegyelemmel teszik ezt, mint eddig tett�k az el�ttem sz�l�k!

tlaci

El�zm�ny | 2007.12.06. 02:06 - #5

Kedves Feri!   Megtisztel�nek tartom, �s k�sz�n�m, hogy els�k k�z�tt reag�lt�l.  �n igen nagy tisztel�d vagyok, mert Te sokat, �s hasznosat teszel, �s tett�l m�r a Versenydarts�rt J -Term�szetesen �n is tiszt�ban vagyok azzal, hogy a Darts a kocsm�k pubok n�lk�l nem is l�tezne. De azzal is tiszt�ban vagyok, hogy van egy olyan r�teg, amelyik m�r enn�l t�bbet tud �s m�g t�bbet akar. Te �s a csapatod is ezek k�z� tartozik, hiszen j�val meghaladja azon versenyek sz�nvonala, amiket rendezel, mint a kocsma szint. Ez �gy is van rendj�n. �szre kell venni, hogy k�tf�le darts van. Az, ami megmaradt a sz�rakoz�s szintj�n, �s az val�ban hobby- vagy cs�ny�bb sz�val kocsma darts. �s van a komolyabban, felk�sz�ltebben �z�k sportja, a verseny –dartsJ Nem v�letlen, hogy olyan szigor� szab�lyok k�z�tt kell versenyezni, mint a WDF szab�lyai.   -          ha hagyjuk, hogy a k�zv�lem�ny ezt egy szinten emlegesse, akkor ne csod�lkozz, hogy a Nemzeti Sport, de ann�l m�g kisebb lapok sem �rnak a versenyeinkr�l, eredm�nyeinkr�l. Ellentmond�s szerintem, hogy nem zavar� a kocsmai titulus, de sz�moljon be a m�dia az eredm�nyeinkr�l……… -          Szerintem senkit nem �rdekelne az a h�r, hogy Kiss Jakab k�t s�r �s h�rom vodka ut�n megdobta 170-es kisz�ll�t, vagy nem, �s ezzel kiesett a K�tsz�rke soft verseny�n, vagy sem. -          Gondolom Te is �rzed, hogy ha azt mondjuk: Versenydarts m�rk�z�s lesz, vagy azt, hogy Sportdarts verseny lesz, azzal kihangs�lyozzuk, hogy ez itt m�s, t�bb, mint amit eddig err�l a j�t�kr�l k�pzeltek. -          Ha azt hiszi valaki, hogy nem a n�ven m�lik a meg�t�l�s�nk, szerintem t�ved. Nyilv�n, hogy nem csak azon, de sokat sz�m�t. A „kocsmaj�t�k” imidzse (image), meg�t�l�se eg�szen m�s, mint a „sportnak”.   Siker�lt a Klubr�di�ban el�rnem – nem t�l k�nnyen –, hogy rendszeresen h�rt adnak a Dartsr�l. Ha van mir�l. Az Eurosporton p�ld�ul �l� ad�sba kapcsoltak engem Hollandi�b�l, hogy besz�moljak Tax Tibi gy�zelm�r�l. Sajnos a technika nem engedte meg, hogy ezt a n�z�k is hallhass�k, de Sz�kely Levente a st�di�b�l besz�molt a n�z�knek a gy�zelmet k�vet�en az esti k�zvet�t�sben. Igen hossz� vit�m volt a Sportoszt�ly f�szerkeszt�j�vel, hogy ez m�r nem kocsmai vet�lked�. Azt�n j�ttek a TV-s k�zvet�t�sek, �s meg�rtette, hogy nem k�nnyebb ez a sport sem, mint b�rmelyik m�s! Az�ta minden h�rt, ami fontos nek�nk, leadom �s beolvass�k a sporth�rekben t�bbsz�r is. Vele (is) megbesz�ltem �s � c�lravezet�nek tartja, ha megk�l�nb�ztetj�k a k�t dolgot. A k�vetkez� l�p�sben a c�l az, hogy mindenhol: TV, r�di�, �rott �s elektronikus sajt� ezt a megk�l�nb�ztet� megnevez�st haszn�lja.   Azt is tudom, hogy sok�ig nem is lesz ennek igaz�n m�s terepe a mindennapi edz�sek gyakorl�sok szintj�n, mint a vend�gl�t� helyis�gek, mert nem tudja �nmag�t eltartani egy darts klub sem. Ez�rt igen nagy tisztelet minden olyan szem�lynek, akik a klubok m�k�dtet�s�t bev�llalj�k, mert nyeres�get nem hoz, az biztos!   �dv�zlettel T�r�k L

Mlacika

El�zm�ny | 2007.12.05. 18:16 - #4

Sziasztok! Most ism�telni fogom magam, �s ahogy v�gigolvastam az el�ttem sz�l�kat is, de n�zz�nk nyugodtan k�rbe magunk k�r�l. A m�sok �ltal nagyon szeretett Foci is m�k�dik grund szinten, el�g sok j� versenyenged�llyel rendelkez� focista a grundon kezdte. �n tudok olyan boxol�r�l is, akit egy utcai vereked�s ut�n h�vtak le egy klubba, ahonnan azt�n az ifj�s�gi bajnoks�gig vitte. Ha �gy n�zz�k � is a "grundon" kezdte. Sajnos tudom�sul kell venn�nk, hogy a mi Sportunk sz�m�ra a k�l�nb�z� kocsm�k, pubok a grund, am�g nem teremt�nk m�s lehet�s�get, onnan vagyunk "k�nytelenek" ut�np�tl�st szerezni. Itt megjegyezn�m, hogy az�rt egy John Bull Pubba b�rmikor levinn�m a gyermekeimet Ha megn�zz�k az �shaz�t, ott is megk�l�nb�ztet� n�vvel illetik a Dartso, a billi�rdot, snookert. Csak ott Matchroom - j�t�kterem - sportnak h�vj�k. Akkor most n�zz�k meg, hogy a saj�t �rt�krend�nkben mennyivel van magasabb szinten a j�t�kterem, a k�l�nb�z� vend�gl�t�ipari egys�gekn�l. Term�szetesen tenni kell, �n is tenni v�gyom, hogy meg legy�nk k�l�nb�ztetve az egy�b helyeken dob�l�z�kt�l, de erre nem t�rn�k ki, mivel el�ttem ketten is elmondt�k helyettem, mit kellene tenni. Tov�bbi sok sikert mindenkinek: Moln�r Laci "Dartsfam�lia"

dartsforum

El�zm�ny | 2007.12.05. 13:45 - #3

Kedves Laci! Megk�l�nb�ztetett figyelemmel �s t�mogat�ssal k�vetem megnyilv�nul�saidat szeretett SPORTUNK f�lt�se, javit�sa, jobbit�sa �rdek�ben. Azzal hogy a startlap/sport oldalon a kocsma sportok rovatban szerepel a DARTS szerintem nincs nagy baj, egyr�szt ez egy ilyen oldal m�sr�szt mint tudjun innen eredeztetik az eredet�t. Magam �s klubbomnak szinte minden tagja ott ismerkedett meg �s szerette meg e nagyszer� j�t�kot �s id�vel v�lt bel�le SPORTOL�! A sport�gi szaksz�vets�gek list�j�n 71-b�l a 9. helyen ott van az MDSZ �s ez igy rendben van. Valami viszont nagyon nincs renben!!! Sportot szeret� �s figyelemmel kis�r� emberek honnan szerezhetn�nek egy�ltal�n tudom�st r�lunk? P�ld�ul a Nemzeti Sport cim� ujs�gb�l. P�ld�tlan a meg nem jelen�s�nk ar�nya a t�bbi nem olmpiai sport�ggal szemben. Na ezen k�ne v�ltoztatni nem a sz�vets�g�nk nev�n. Val�szin� p�nteken ism�t nem lessz a sporth�tv�ge rovatban, hogy Soft OB �s I.kat STEEL verseny lessz szombat vas�rnap, tov�bb� egy bet� sem az eredm�nyr�l. Az sem volt hir, hogy ifjus�gi vil�gbajnokunk van! M�gegyszer k�sz�n�m, megsz�lal�saidat �s k�rek mindenkit az Eln�kt�l a legfiatalabb ifjus�gi J�t�kosig magamat is bele �rtve tegyen meg mident szeretett DARTS SPORTUNK �rdek�ben! Sportbar�ti �dv�zlettel: Szterg�r Ferenc Tomaj DC

koviek

El�zm�ny | 2007.12.05. 12:02 - #2

Szomor�an olvastam Lacival a riportot. Sajn�latos, hogy a mai napig nem vagyunk „rendes” sport m�sok szem�ben. �gy a fejl�d�s�nk egyre csak lassabb lesz. Kocsma sport? Lehet hogy az volt, mert vend�gl�t�helyeken lehetet csak a versenyeket bonyol�tani, �s az amat�r�k, m�g ma is csak ott tal�lkoznak szeretett sportunkkal. De a versenyeink szervez�i egyre magasabb szinten gondoskodnak arr�l, hogy ez a szeml�let megv�ltozzon. N�vvel kapcsolatban, csak az jutott eszembe, hogy mindegy mi a nev�nk, csak hallassunk magunkr�l. �n csak k�rni tudom az MDSZ vezet�s�g�t, hogy tegyen min�l hamarabb ez ellen, ak�r m�dia, ak�r sport menedzserrel megoldva. Ha tudok b�rmiben, seg�tek, de ezt csak �K tudj�k megoldani. Seg�ts�nk nekik ennek a nemes c�lnak a megval�s�t�s�ban. K�vesdi Andrea

dartsforum

El�zm�ny | 2007.12.05. 11:46 - #1

T�r�k L�szl� az egyik legnagyobb �lharcosa annak a folyamatnak, hogy a versenyeink kultur�lt �s sportszer� keretek k�z�tt ker�ljenek megrendez�sre. Mostans�g egy r�gebben elkezdett munka kezdi meghozni gy�m�lcs�t, mint p�ld�ul a Budapestbajnoks�gok fordul�in vagy a soft OB-n, ahol m�r a versenyteremb�l is sz�m�zve lett az alkohol �s a doh�nyz�s. Nem v�letlen, mivel mindk�t helysz�nen kultur�lt k�r�lm�nyeket biztos�tanak a darts SPORT-ot �zni akar� j�t�kosok sz�m�ra, akik szint�n feln�ttek a feladathoz �s maxim�lisan alkalmazkodnak az ezzel j�r� szigor�t�sokhoz. Azonban am�g ezt siker�lt el�rni, Laci rengeteg konfliktust felv�llalt az �gy �rdek�ben, n�ha tal�n kicsit t�bbet is a kellet�n�l, de �gy gondolom meg�rte, mert a dartsosok t�bbs�ge ugyan �gy gondolkodik, legfeljebb v�lem�ny�nek m�s form�ban ad hangot. Az ut�bbi napokban egy er�s felindults�gr�l tan�skod� e-mailt kaptam t�le, ezzel kapcsolatban k�rdezt�k most. Laci, mi az oka a felindults�godnak?  - Egy olyan oldalra akadtam, amiben a mi szeretett sportunkat, m�r megint kocsmasportnak titul�lj�k. Az a t�ny sem vigasztalt, hogy a bili�rd �s a Bowling is ott tal�lhat�. Az legyen az � gondjuk. http://www.startlap.hu/sport/ Ezen az oldalon, alul a kocsmasportok felsorol�s�ban a DARTS is megtal�lhat�, vagy is csak ott tal�lhat� meg. Az ut�bbi id�ben sok minden t�rt�nt, hogy ezen v�ltoztassunk. Mi az amiben tov�bb kell dolgozni, hogy siker�lj�n v�g�rv�nyesen kit�rni ebb�l a skatuly�b�l?  - KocsmasportokK�nt k�t dolog jutott eszembe hirtelen. 1, aki �rt ahhoz, hogy ezt hogyan lehet onnan kivenni �s a megfelel� helyre, a norm�lis versenysportok k�z� betenni, az tegye meg. (�n sajnos nem �rtek ehhez sem) 2 V�ltoztassuk meg a nev�nket, �gy, hogy m�g v�letlen�l se keverhess�k �ssze a kocsmai borg�z�s dob�l�z�ssal. Pl., a Versenyt�nc is megk�l�nb�zteti mag�t, a Sportl�v�szek, Sportakrobatika...stb., Ennek anal�gi�j�ra, mi legy�nk Verseny-Darts, vagy Sportdarts, vagy v�rom a j� �tleteket. Amennyiben van err�l, esetleg n�vvel kapcsolatos javaslatotok, k�rem, hogy �rj�tok meg! Igen, ez j� �tletnek t�nik, a n�v v�ltoz�shoz szerinted meglehet nyerni az MDSZ jelenlegi vezet�s�t, j�t�kosokat?  - Azt gondolom, hogy ha meg kell nyerni a vezet�st, akkor baj van. Viszont ha siker�l, akkor ez �jabb szigor�t�sokkal kell hogy j�rjon, sok embert elvesz�thet�nk, de sokakat is nyerhet�nk, lesz aki felv�llalja ennek a kivitelez�s�t?  - A mai magyar �lmez�ny, messze meghaladja a kocsmai titulust, ebben azt hiszem nincsen vita! Aki ma Magyarorsz�gon igazolt j�t�kos, az az�rt az, mert szeretn�, ha t�bb lenne, mint egy kocsmai dob�lgat�. Nos ezek nev�ben �rtam a fenti kis gondolatokat. K�v�ncsi lenn�k m�s v�lem�nyekre is ezzel kapcsolatban, mit sz�ln�l egy f�rum nyit�shoz ebben a t�m�ban?  - Szerintem ann�l tiszt�bb dolog nincsen, mint nev�n nevezni a dolgokat. Ha sport, akkor legyen sport, vannak Vil�g �s Eur�babajnokaink, akik nem a kocsmai vet�lked�sben lettek azok.

[8-1]